Добавлено: 09.06.2009 8:41 GMT

Поймите, у госзакупок самые большие откаты и прочее воровство + некоторые государственные заводы в эпоху 90-х растащили до винтика. Завод без хозяина в России это страшно, национализация может стать для них не лекарством,а стихийным бедствием, а раньше в СССР все было другое.

[Homo Logic] Москва-Германия Россия

Согласен, а если из этой ситуации выхода нет (так получается). Что тогда делать? Или ничего не делать? Тогда остается ждать американского генерал-губернатора, он знает что делать.

[Ustas 60263] СПб Россия

Добавлено: 09.06.2009 8:29 GMT

....нашелся один такой, который сбегать не стал, а попытался отстоять свои права. Второй процесс сейчас над ним идет.
Канделябров

Ничего удивительного. Права без борьбы никто не отдаст. Верю, что Михаил Ходорковский войдет в историю, как борец за свободу и права человека. За наши с вами права.

С К Россия

Добавлено: 09.06.2009 8:07 GMT

Вчера по НТВ была передача про Пикалево. Там была маленькая такая ремарка рабочего Златоустовского метзавода: "Нам зарплату не платят с ноября". No comments. Где прокуратура и местные власти, неужели все куплены? Народ в основном за национализацию, а что если этих самых "смеющихся и довольных чинуш" и посадят управлять заводами? ...Брр..холодок по коже..Хотя нынешние владельцы видимо тоже не особо вменяемы, но к власти вопросов все же больше, почему не реагируют на ЗАДЕРЖКУ ВЫПЛАТЫ ЗАРПЛАТЫ?!!!

[Homo Logic] Москва-Германия Россия

Добавлено: 09.06.2009 7:53 GMT

Что касается "лазеек", то если схемы МБХ соответствовали налоговому законодательству того времени, это действительно означает очевидную невиновность.
Канделябров Vladivostok
ОЧЕВИДНАЯ - это ясная всем (кроме м.б.Бассманного суда). А я (и таких как я не один человек) считаю что нарушения были. Поэтому это Ваше мнение (я же не говорю что он ОЧЕВИДНО ВИНОВЕН) против моего. Его обвиняют в неуплате налогов, а не в том, что он "ируканский шпион", поэтому нужно изучать КОНКРЕТНЫЕ схемы и факты.

[Homo Logic] Москва-Германия Россия

Добавлено: 09.06.2009 2:58 GMT

"То есть лично Вы признаете схемы использованные компаниями Ходорковского соответствующими налоговому законодательству того времени (ВВП говорил о том, что помимо того что были нарушения были и "лазейки", не путайте). Это совсем другое, а не "очевидная невиновность". [Homo Logic]" Ну, разумеется, Басманный "суд" не мог не найти "нарушений". Что касается "лазеек", то если схемы МБХ соответствовали налоговому законодательству того времени, это действительно означает очевидную невиновность.

Канделябров Vladivostok

Добавлено: 09.06.2009 2:47 GMT

"Господин Канделябров полагает, видимо, что права баронов разовьются, по примеру Англии в права всех граждан.
Наблюдая наших "князей из грязи", я уверен в обратном:свобода этих господ- рабство для всех
Резервист Москва" И "бароны" и прочие граждане должны иметь права В РАМКАХ ЗАКОНА. А ежели граждане видят, как без всякого закона премьер ставит "барона" в коленно-локтевую позицию, то они не могут не понять-им на защиту закона можно и не надеятся

Канделябров Vladivostok

Добавлено: 08.06.2009 22:56 GMT

"История показывает, что свобода для народа начинается со свободы для баронов. Надеюсь, что и среди российских промышленников все же найдутся люди, которые не сбегут, а будут бороться за свои права. Трудно ждать этого от миллиардеров, а от миллионеров - вполне.
С К" Дык нашелся один такой, который сбегать не стал, а попытался отстоять свои права. Второй процесс сейчас над ним идет.

Канделябров Vladivostok

Добавлено: 08.06.2009 16:05 GMT

Если есть желание их сохранить, то единственный способ это национализация. Эти заводы и раньше эффективно не работали, они были созданы как государственные, под госзаказ, на нем и держались...
[Ustas 60263]
СПб Россия
Поймите, у госзакупок самые большие откаты и прочее воровство + некоторые государственные заводы в эпоху 90-х растащили до винтика. Завод без хозяина в России это страшно, национализация может стать для них не лекарством,а стихийным бедствием, а раньше в СССР все было другое.

[Homo Logic] Москва-Германия Россия

Добавлено: 08.06.2009 14:41 GMT

"Эти заводы и раньше эффективно не работали, они были созданы как государственные, под госзаказ, на нем и держались".

А зачем же конкретно Вам нужно, чтобы Ваше государство за Ваш счет оплачивало неэффективную и никому ненужную работу заводов, да еще и расход сырья и энергоносителей? Если деньги некуда девать - так пошлите голодающим в Африку. Или хоть российским беспризорным детям пожертвуйте.

Олег Германия

Добавлено: 08.06.2009 12:48 GMT

Про эффективность: Народ долги получил, предприятия заработали, причина разорения в виде олигарха устранена, – что может быть более эффективно?

Александр AlrM Н.Новгород Россия

Проблема в том, что так можно решить вопрос в отдельно взятом Пикалево, т.е. подвесить как гирю убыточное предприятие к успешному. Но вот беда, в России на все убыточные предприятия успешных не хватит.

[Ustas 60263] СПб Россия

Добавлено: 08.06.2009 12:28 GMT

А чем поможет предприятию и его сотрудникам возвращение под крыло государства? Не будут задерживать зарплату? Предприятия тут же эффективно начнут работать? ..Ну-ну...

[Homo Logic] Москва-Германия Россия

Если есть желание их сохранить, то единственный способ это национализация. Эти заводы и раньше эффективно не работали, они были созданы как государственные, под госзаказ, на нем и держались. Значит необходимо возродить и госзаказ, иначе Россия сырьевой придаток - другого пути нет.

[Ustas 60263] СПб Россия

Добавлено: 08.06.2009 12:09 GMT

"Власть вопрос решила? Да, полностью! (выплата задолженности и продолжение работы предприятий)".

Если бы продолжение работы предприятий было экономически целесообразно, то они бы и без Путина работали дальше. А если оно убыточно - то Путину было бы гораздо дешевле просто платить рабочим пособие в размере зарплаты. Тогда хоть сырье и энергия не будут расходоваться впустую. Но по телевизору это не так эффектно смотрится:) Цирк и только...

Олег Германия

Добавлено: 08.06.2009 12:01 GMT

....Наблюдая наших "князей из грязи", я уверен в обратном:свобода этих господ- рабство для всех
Резервист

Как сказал однажды отец народов: "других писателей у меня нет". Так же и с капиталистами - уж какие есть.

История же, в том числе российская, показывает, что верховенство закона - необходимое условие развития любой страны. Тирания же, пусть и "просвещенная" - путь в тупик.

С К Россия

Добавлено: 08.06.2009 11:12 GMT

Вы хотя бы..с материалами дела [Ходорковского] знакомы?
Homo Logic
С пелёнок с такими делами знаком.
Почитатель
??!! делу Ходорковского немногим более 5 лет.

[Homo Logic] Москва-Германия Россия

Добавлено: 08.06.2009 10:22 GMT

А с чего вы взяли, что Путин этот конфликт решил законным и эффективным путем ? []
Газинур Татарстан

И, что тут не законно? Не законно спасти тысячи человек от голода и социального хаоса? Ах, ну да… Как же это я запамятовал! Ведь спасение жизней десяткам тысяч человек в ЮО и Абхазии было то же не законно с т.з. Запада!
Про эффективность: Народ долги получил, предприятия заработали, причина разорения в виде олигарха устранена, – что может быть более эффективно?

Александр AlrM Н.Новгород Россия